00:00:03 Мария МУХИНА: У нас, к сожалению, по техническим причинам не доехал кинокритик. Поэтому я буду за него.
00:00:10 Анатолий ИВАНОВ: Пал, героем!
00:00:13 Мария МУХИНА: Замёрз по дороге. Поэтому, я сделаю вид, что я ничего не знаю и позадаю какие-то вопросы для начала, а потом…
00:00:19 Анатолий ИВАНОВ: Соответственно, я тебя представлю. Замечательный продюсер и с недавних пор дистрибьютор фильма «Квадрат» — Мария Мухина.
00:00:35 Анатолий ИВАНОВ: У которой изначально родилась эта замечательная идея показать в России «Квадрат» более профессионально, нежели мы это попытались сделать с Пушкарёвым. И это только начало. Потому что у неё в мозгу постоянно возникают какие-то сумасшедшие планы, идеи заполнения российского пространства. Включая Питер, Новосибирск и прочее. Тогда как мы просто… Мы сделали фильм и начали показывать его изначально в Европе. И в первую очередь в Германии.
00:01:14 Мария МУХИНА: Много лет назад.
00:01:15 Анатолий ИВАНОВ: Много лет назад, в 2013 году. А в России поскольку, к сожалению, очень сложно что-то организовывать, получать элементарные прокатные удостоверения, которые получаются во Франции или в той же опять же Германии.
00:01:30 Мария МУХИНА: Да, то есть идея вообще, зародилась год назад. И целый год мы занимались тем, чтобы была возможность вас здесь всех собрать. Потому что сначала нужна была одна бумажка, потом другая бумажка. Потом мы ждали, когда какую-то бумажку подпишут. И только потом могли уже выбирать дату, чтобы все прекрасные мужчины, которые делали этот фильм, могли оказаться здесь и начать отвечать на ваши вопросы.
00:01:53 Анатолий ИВАНОВ: Да и соответственно, Пушкарёв, который… Мы выбирали за сколько? За 2 месяца так, чтобы сложилось и у ЦДК, в котором мы сейчас присутствуем и, что самое сложные, гастроли у Пушкарёва, которые нон-стоп. И вот то, что вы сейчас видели, оно реально не поменялось с тех времён. То есть, он сейчас где-то…
00:02:18 Публика: в Берлине.
00:02:19 Анатолий ИВАНОВ: в Берлине. И до этого летел на самолёте точно таком же А320 или А321. Поэтому нам было очень сложно синхронизировать так, чтобы и я мог прилететь и Пушкарёв мог поприсутствовать.
00:02:37 Мария МУХИНА: Он смог только на первый показ. Этот вообще дополнительный, мы его не планировали, но очень все хотели попасть, и просили, просили, поэтому… После показа 6 апреля мы решили согласиться ещё и на этот.
00:02:52 Мария МУХИНА: Ну скажи мне, почему фильм называется «Квадрат»? Это традиционный вопрос, но он всех всегда волнует.
00:03:01 Анатолий ИВАНОВ: Причин много. Первая причина это то, что жизнь диджея оказалась абсолютно квадратной. То есть, он пластинки выбирает, которые будет играть. Потом куда-то летит. Соответственно, уже две стороны квадрата. Потом их играет. Потом опять летит. Опять выбирает пластинки. Опять летит. Опять их играет. Вот этот бег по кругу, бег по квадрату, нескончаемый, он присутствует в профессии, довольно-таки повторяющейся и монотонной, я бы сказал. Это первая основная причина. То есть, это геометрическая фигура, которая наиболее близка к кругу. А вторая причина — это в русском или в российском техно сленге, квадрат — это размер 4/4, который используется в техно.
00:04:04 Анатолий ИВАНОВ: Кто занимался музыкой? Или играет, или играл на каких-нибудь инструментах, поднимите руки!
00:04:12 Анатолий ИВАНОВ: Нормально так! Все — такие музыканты у нас. Чудесно.
00:04:14 Мария МУХИНА: Образованная публика.
00:04:15 Анатолий ИВАНОВ: Соответственно, 4/4. И обычно музыкальная фраза в техно музыке получается, минимум, это 4 — квадрат. Дальше у нас идёт: 8, 16 и так далее. И вот этот вот квадрат, «попасть в квадрат», когда сводишь 2 трека, то есть 2 винила, нужно «попасть в квадрат». Иначе получается фигня. Но мало того, что сейчас некоторые умудряются в долю не попасть, то есть в слабую попадает сильная и получается жесть, на мой взгляд. На SoundCloud сейчас это очень слышно. Но ещё больше людей, непрофессиональных, я бы сказал, диджеев, особенно не попадает в квадрат. То есть, получается посередине музыкальной фразы и это жесть! Соответственно, вот эта постоянная «охота за квадратом»: «попасть в квадрат», попасть на самолёт. Реально, мы пару раз не попадали на самолёт. Причём нам это объявляли: ну извините, ваши места, которые SWISS, который нам обеспечивал вот эти все съёмки, которые были зарезервированы за 2 месяца, обычно, чтобы был именно тот вид, который вот сейчас видели, с крыльями и так далее. Нам объявляли: «Нуу, ваш рейс он улетел 3 минуты назад, но мы вас посадим, очень хорошо, в первом классе… спереди.» А я такой: «Ааа, это катастрофа!» Они такие: «Как так? Мы же делаем апгрейд!» «Ну нам нужно обязательно экономический. Понимаете, у нас фильм очень экономный.» Они такие: «Как так? Мы первый раз видим кого-то, кто не доволен, что его проапгрейдили до первого. Даже до бизнес-класса не хотите?!» «Нет, ни в коем случае.» И мы брали пассажиров, просили из эконома: «Извините…» Первого же человека: «Вы на ряду… Ага, вот этот ряд нам нужен, пожалуйста пройдите в бизнес.» Женщина: «Как это так? Почему? За что? Что я сделала?» «Женщина, вставайте и идите!»
00:06:18 Мария МУХИНА: «Дайте нам место около крыла.»
00:06:23 Анатолий ИВАНОВ: Потому что это делалось, соответственно, с менеджментом, топ-менеджментом SWISS-а, и даже выше — Люфтганзы, которая их купила в какой-то момент. Вот, и ещё квадратная у нас, соответственно… сумка. С которой он всё ездит, и ездит, и ездит, и ездит. Плюс, в этой сумке — что лежит? Квадратные конверты пластинок. Плюс… ещё одна фишка с названием. Это как окно в его жизнь! Квадратное. Через которое мы смотрим на самом деле, как проходят его будни, как он работает, что он делает. Или скорее не делает.
00:07:16 Мария МУХИНА: Спасибо. А кто вообще главный герой в этом фильме? Потому что, то кажется, что это Пушкарёв, то ещё… сумка. Для тебя что?
00:07:26 Анатолий ИВАНОВ: Для меня и для Пушкарёва изначально была идея всё-таки снять фильм, в первую очередь, о музыке, которая играет. Если вы, в общем-то, смотрите фильм это то, что несёт всё остальное. Плюс, ну Пушкарёв несёт эту музыку всё время в своей сумке. То есть, это такой главный герой. Сумка несёт главного героя. То есть, сумка — это второй главный герой. А третий главный герой уже Пушкарёв. Сам Пушкарёв в общем-то, не он, именно, главный герой, а, скорее, архетип диджея — главный герой. То есть, профессиональные диджеи… Может быть, у нас вот здесь есть профессиональные диджеи? Несколько профессиональных диджеев пыталось доехать, но они все начинают скоро играть, поэтому в уик-энд это довольно сложно. Они когда смотрят этот фильм, им становится просто страшно. То есть, они начинают думать: ёлки-палки, неужели это… зачем я это всё делаю? И когда они видят вот эти переезды с румынами каким-то, с битыми лобовыми стёклами или как их встречают в аэропорту какие-то незнакомые люди, которые ни бэ, ни мэ, ни кукареку говорят: “Hello! Are you DJ? Yes? Ооо! Proceed here.” Непонятно, что-то там порешат дальше, где-то, в деревне тёмной или что? То есть, профессиональные диджеи, они говорят: «мы не видели нигде никогда такого кино, которое бы настолько правдиво показывало их профессию. Потому что предыдущие все фильмы, снятые на эту тему, они, в основном, либо мегагламурные. То есть, всё суперзамечательно: женщины, наркотики… Типа Berlin Calling или Deutsche Telekom Slices какие-нибудь, которые выходили. А так, чтобы была правда-матка на самом деле, как оно происходит, включая клубы, в которых, может быть, вы видели, есть клубы, в которых замечательно всё, народ: «Ааааа! Пушкарёв!!!» А есть клубы, в которых, очень всё довольно-таки мутно и народ что-то не то занюхал и вот как то вот так что-то пританцовывает. В общем-то, Пушкарёв, когда выходил после каждого выступления и я спрашивал: «Ну что? Ну как?»
00:10:06 Анатолий ИВАНОВ: «Никак! Никак!» То есть, он был очень недоволен, и мы решили включить и этот вот кусок, вернее, куски клубов, в которых, в общем-то… Хммм… не аллё.
00:10:21 Мария МУХИНА: Неуспешно.
00:07:26 Анатолий ИВАНОВ: На троечку. То есть, мне, как режиссёру… Это непростое было решение. Потому что фильм от этого теряет в какой-то такой, в энергии, в мощности, в угаре. Но если бы оставить только самое замечательное, чудесное, позитивное, то у вас сложится образ неправильный. То есть, иллюзия. Иллюзия, которая до этого существовала. До того, как я придумал вообще снимать фильм о диджее. Она бы только подтвердила, что всё у диджеев замечательно. А у них не всё замечательно, в общем-то, как и в любой профессии. Я думаю, здесь, надеюсь, во всяком случае, присутствует люди с более полезными профессиями, нежели диджеи или, вот ещё хуже, режиссёры. Ну и как любая профессия, у вас есть дни, когда всё замечательно, но большинство дней, в общем-то, это так, серединка.
00:11:26 Мария МУХИНА: Тренировочка.
00:11:27 Анатолий ИВАНОВ: Тренировочка, да! Подготовка к лучшему.
00:11:31 Мария МУХИНА: Понятное дело, что это хороший пример независимого авторского проекта. Скажи, почему именно эта тема была выбрана, как первый длинный полнометражный фильм?
00:11:44 Анатолий ИВАНОВ: Почему именно эта? Во-первых, потому что я изначально подумал: так, надо снять игровое кино. Полез на Википедию. Потому что я совершенно не знал, как снимают кино. До этого я снял короткометражку, где я наконец-то понял что, ёлки-палки, оказывается есть монтаж? То есть, мне был 31 год. До этого я думал, что всё снимают одним планом, просто ставят камеру и там «Звёздные войны»! «Звёздные войны» или там «Броненосец Потёмкин», который, кстати, тут у нас Time Out, прямо перед нами. И вдруг мне говорят: «Да нет, там как бы склейки и всё такое.» OK, мне 31 год и я даже не знал. Ну ладно! То есть я вообще ничего не знал. И когда я захожу на Википедию, то есть, я не учился съёмкам, продюсерству и прочему, прочему… Первое, что читаешь, это деньги. Деньги, деньги, деньги, деньги. Так, 5 миллионов на это, 10 миллионов на это. Евро, не рублей! Я такой: «Аааа, OK, что-то как-то очень много денег получается. А за что и почему?» Первое, что выясняется: самое дорогое — это люди. Я то думал: я бывший фотограф, фотожурналист. И у нас, у фотожурналистов, в общем-то, самое дорогое — это камеру купить. Дальше уже тебе всё оплачивают. То есть, перелёты, переезды, еда. А камеру купил и всё замечательно! Ну компьютер MacBook Pro. А тут выясняется, что ARRI Alexa или ещё какой-нибудь профессиональный аппарат — это фигня! То есть, 60 000 евро. Ну что такое 60 000 евро? Это вообще не деньги в мире кино, оказывается. Оказывается, в мире кино это люди, которым надо платить деньги. То есть, это актёры, в первую очередь. Их ассистенты, их, как это, make-up, который делается. Вот более руссо… руссоспособный товарищ, нежели я!
00:13:53 Мария МУХИНА: Смета на кино очень длинная и дорогая.
00:13:57 Анатолий ИВАНОВ: То есть, я не знаю, где-то 5 000 строчек в бюджете. Я подумал: OK, хорошо, а есть ли какой-то способ это дело всё как-то уменьшить?
00:14:12 Анатолий ИВАНОВ: И первое, что мне пришло в голову: а что, если снимать кино без актёров? Тогда не надо им платить за еду, за работу. А что, если снимать кино без освещения какого-то специального? А что, если снимать кино без звуковиков, без людей, которые наводят на фокус. Без… Вообще минимально всё сократить, что получится? Ну что получится… А получится только документальное кино, потому что вон она жизнь есть, камеру включил и давай снимаем! Поэтому, я решил: хорошо, если полнометражное, то документальное. Но документальное о чём? Дальше я полез в Википедию смотреть, о чём документальное кино снимают обычно? Снимают обычно о какой-нибудь войне, о каких-нибудь эпидемиях, великих учёных. Все умерли обычно. Давно уже, Ван Гоги всякие. Я подумал: так, я этого не хочу, я хочу про сегодня. Это раз. А два — я параллельно выяснил, что режиссёры также работают, хорошие режиссёры, как и фотожурналисты. То есть, они долго и тщательно готовятся к проекту. И снимают, в основном, то что им хорошо известно. То есть, Майкл Манн, когда снимал “Heat” — соответственно, это «Схватка» по-русски — он готовился 15 лет. Писал сценарий, встречался со всякими там зэками и авторитетами выяснял, как там у ментов, что происходит. 15 лет, чтобы только начать что-то там снимать.
00:15:54 Анатолий ИВАНОВ: Поэтому я решил: OK, замечательно, что я хорошо знаю? Я техно индустрию хорошо знаю. Я начал слушать техно, когда мне было 14 лет. То есть, 1994 год. И с тех пор я очень много фотографировал, я знаю что это даёт, как картинку. Как это работает, как музыка, ОК, у меня есть музыкальное образование. И я решил выяснить, OK, а что кто снимал? И вот тут как раз то, что я уже рассказывал, выяснил, что, оказывается, снято очень мало, и существует огромная дыра информационная. Нет фильмов о том, как на самом деле. Я подумал: так, минуточку! Надо закрыть эту дыру и снять о диджее. И снять причем реалистично. Снять не о том, какой он замечательный, уникальный, прям расчудесный. А скорее о том, что это профессия, которая не особо сильно отличается от профессии любой другой. То есть, которая требует постоянных каких-то усилий, постоянной работы и зачастую, довольно нудная. Вот так родилась идея. Потом приезжает ко мне в гости Пушкарёв в Париж, усаживается ко мне на диванчик. Я ему говорю: «Слушай, Пушкарёв, ты же замечательный диджей! У меня там куча твоих миксов, очень красивая музыка, давай о тебе кино снимем?»
00:17:32 Анатолий ИВАНОВ: Пушкарёв сразу же вскакивает с дивана, начинает резко мыть мою посуду. Всю! Я такой: ооо, интересный эффект! Ну и сразу же спрашивает: «ОК, а почему я, и сколько это будет стоить?» Я, как начинающий продюсер, говорю: «Так, ну нам надо купить камеру. Canon 5D. Я слышал, хорошая! Я посчитаю!» Открываю МакБук, считаю в Excel. «20 000 евро! Нормально?» «Должно хватить!»
00:18:08 Мария МУХИНА: Но не хватило!
00:18:08 Анатолий ИВАНОВ: Не хватило! Совершенно не хватило! Пушкарёв такой: «А что, двадцатка что ли, и всё что ли?!» И такой: «Да нормально! Найдём! Двадцатку-то, ёлки-палки! Нормально!» Ну в общем, перестает он мыть мою посуду, всё равно у меня там 3 тарелки в Париже. И мы начали искать 20 000 евро. Я сразу могу забежать вперед, что фильм не стоил 20 000 евро. А стоил… В общем, я перестал считать, когда он перевалил через отметку 100 000 евро. Соответственно, это сколько получается? 7 миллионов рублей. Да? Примерно. Если курс сейчас 70. Какой сейчас курс?
00:18:47 Мария МУХИНА: 74.
00:18:48 Анатолий ИВАНОВ: 75? Так, ну 75 умножить на 100 тыщ. Ну много! Много. Я уже вот всё, в какой-то момент я решил перестать считать. И, соответственно, мы можем быть благодарны, в том числе, нашему чудесному финансисту, продюсеру в России, который терпел вот эту мою дурь. Потому что я, когда прибежал и говорю: «Слушай, двадцатка, что там, нормально?!» Он говорит: «Что-то как-то это мало!» То есть, он не специалист прямо мега в кино, но даже ему показалось, что что-то тут как-то не так. С тех пор вот Мухина, она разработала очень сложные какие-то формулы. Когда я ей называю какую-то цену, у меня до сих пор вот эти проблемы. Говорю: «Ну чё. Нормально! Снимем! Сколько? 2 миллиона! Зачем?» Она умножает, умножает, и у нее получается идеально реальная цифра, которая потом нужна, для того чтобы снять. То же самое и со временем, которое требуется. То есть, когда я ей говорю: «Ну, мне, чтобы одеться, собраться, нужно 40 минут.» Она там умножает, умножает и говорит: «OK, выходим, в общем, тогда-то.» Работает! Я не знаю, как ей это удается, но в этом-то и радость и fun, я бы сказал по-английски, работы в кино, потому что это команда. Команда совершенно разных людей, по-разному в общем-то решающих проблемы. И если вот один такой есть дурак, то кто-то подстрахует. Кто-то поумнее скажет: «О, есть нечто более разумное!»
00:20:37 Мария МУХИНА: Ну вот говоря о профессиях и командах, ты на этом проекте, мне кажется, каких только ролей не исполнил. Ты был и режиссёром, и оператором, и звукорежиссёром, и монтажёром, и музыку отбирал, и всё своими руками. Скажи, пожалуйста, почему был такой выбор: ты никому не доверял или хотел так оптимизировать свой бюджет? Или это какое-то желание контролировать?
00:21:04 Анатолий ИВАНОВ: Конечно, я контрол-фрик!!! Да, да! И так, чтобы титры были только: я, я, везде я, да я!
00:21:11 Мария МУХИНА: Понятно! Это, короче, эгоцентризм!
00:21:16 Анатолий ИВАНОВ: Нет, это чисто опять же экономические императивы. Мне хотелось сделать, всё-таки, красивое кино с качественным звуком, с замечательной музыкой, с хорошим монтажом. Когда я обращался к людям: «Слушай, у меня тут вообще чудесное есть…» Они такие: «Ооо, Иванов решил в кино податься, это же должно быть вообще умопомрачительно! Супер, хорошо, а чё за проект? И сколько, главное, времени?» Я говорил: «Нууу, съёмки 12 месяцев.» В результате получилось короче: 10. И я очень собой горжусь. Пост-продакшн, конечно, у нас затянулся. То есть, получился год, вместо шести моих предполагаемых месяцев. Люди такие: «Иванов, а ты что, думаешь, что я эти твои 10 месяцев буду для тебя снимать? И как, сколько ты мне готов заплатить?» Я такой: «Ну как же! На энтузиазме, на любви к искусству! Будем пить воду, дышать, заниматься пранаямой.» Ну мне сказал «нет» один, «нет» другой, и в результате я понял, что придётся многое делать самому. Хотя сейчас, вот то что я работаю над проектами, которые последовали, я пытаюсь максимально дать развернуться другим людям. Потому что в кино именно вот эта возможность режиссёру указать как такой коридор, задать направление по этому коридору для людей, которые могут выражаться в общем-то довольно свободно в рамках этого коридора. Это замечательно! И можно побольше поспать, потому что мы особо вообще не спали с тем же Пушкарёвым. То есть, вообще это техническая была необходимость, и некоторые ситуации были прямо мега жесткие. Например, когда я снимал вот эти все переезды на машине, когда Пушкарёв просто выходил где-то там в Москве или ещё где-то похуже на дорогу… И такой: ловит первое же попавшееся такси. Я такой: «Пушкарёв! А разрешение? А если там, а…» Он такой: «Надо ехать! Опоздаем!»
00:23:48 Анатолий ИВАНОВ: И вот первый же человек, который останавливается, мы просто вваливаемся в машину. У меня камера, этот микрофон, всё такое. И мы такие: «А у нас кино!» Мужик там уже, не знаю, как у него, конец смены, он такой весь: «Эээээ.» А тут мы! И он: «Что такое? Какое кино?» Мы такие: «Вы как, хотите поучаствовать? Полнометражное, фестивали, слава, мы вас в титры засунем, всё такое.» В это время мне приходилось наводить на фокус и выстраивать звук, который, естественно, мужик там орал от ужаса или плакать начинал, или вообще мы куда-то не туда ехали, потому что он терял вообще всё понятие о том, где он находится: и вот он уже в кино, в раю. Ну то есть надо было как-то налаживать с ним контакт что, типа, «Э-хе-хей, замечательно, а вы давно возите пассажиров по Москве?» Ну и так далее. То есть, у меня мозги разрывались на кусочки постоянно.
00:24:48 Мария МУХИНА: В итоге вывалились волосы, насколько я знаю.
00:24:50 Анатолий ИВАНОВ: Да, в результате! Мне много друзей рассказывали: береги себя, надо следить за своим здоровьем. Я такой: нормально, нормально! А потом мне кто-то сказал: «Вот когда я занимался примерно такими же проектами, у меня вылезли все волосы!» Причём, у меня кучерявые длинные волосы были. И когда мы снимали в Питере, то есть это был первый месяц съёмок, ребята делали behind the scenes. У нас как это называется?
00:25:26 Мария МУХИНА: Здесь это называется «бэкстейдж».
00:25:29 Анатолий ИВАНОВ: У нас stage не было, но back было очень много. Видели все: Пушкарёв вот так вот идет: back и back. Очень много было back, но stage не особо. И вот они мне показывают там через месяц, и я такой: «Господи, а что это тут у меня такое белое просвечивает?» И мне ассистенты такие, особенно девушки: «Нууу, мы не хотели тебе говорить, но…» И я такой: «Так, Пушкарёв, ты же вон там брился!» Видели, да? «Вот давай мне свою бритву, сейчас будем брить!» И все женщины в коллективе, потому что, у нас всё равно сложился коллектив, они такие: «Нееет, Иванов, ты что, кудряшки!» А я такой: «Бреем!» И вот с тех пор как-то уровень стресса не особо упал, потому что киношная / рекламная фишка, они обожают этот стресс. В фотографии, фотожурналистике такого не было. Даже когда на тебя какие-то там летят бомбы, как-то поспокойнее. Потому что всё понятно: сейчас тебя убьют, ну что, ладно. А тут какие-то постоянные…
00:26:44 Мария МУХИНА: А тут правки!
00:26:45 Анатолий ИВАНОВ: Тут правки. Тут постоянные юридические сумасшедшие контракты. Например, для того, чтобы получить тут прокатное удостоверение, вдруг оказалось, что мне нужно вспомнить право. Всё! Что я когда-то там 20 лет назад учил.
00:27:03 Мария МУХИНА: И всех стран его вспомнил, право.
00:27:05 Анатолий ИВАНОВ: Да, да, да. Самому начать, потому что я пошёл к адвокату и сказал: слушай, мне тут надо «контрактик»… Он такой: «Да не вопрос, первая консультация — 2 000 евро.| А у меня этого как-то в бюджете не было! Кхе!
00:27:24 Мария МУХИНА: Может быть, у кого-то есть вопросы из зала? А то мы тут так разболтались.
00:27:28 Публика: У меня есть один. Есть ли выход из «Квадрата» вообще?
00:27:34 Анатолий ИВАНОВ: Я думаю, что — нет. Как режиссёр, я думаю, что в случае Пушкарёва, это его предназначение. Мы, всё-таки, каждый индивид, по-своему уникальны и заточены под какой-то, скажем так, спектр жизнедеятельности. То есть, как получилось, как-то мамы с папой постарались, плюс воспитали, плюс какой был социальный environment — забыл слово по-русски… И Пушкарёв, ему повезло! То есть, он рано, ещё там в школе обнаружил, что он хороший, именно, заточен под диджейство. Как вы видели, он спит вообще где угодно. Я не мог спать. Ну плюс я ещё это всё снимал. Но даже когда я выключал камеру, я пытался, как Пушкарёв, вот так подёргаться… и так «хррр». Но я дёргался похоже, но не мог вообще заснуть. У меня всё там тряслось и… То есть, я не оптимизирован под такой вот род деятельности. А он оптимизирован. И до сих пор живёт, и в общем-то, да, он там страдает и так далее, но у него психика и тело оптимизированы под это. И поэтому он, когда мы разговаривали примерно на такую же тему выше, он говорил, что нашёл себя и себе изменять не будет. Поэтому, в общем-то… нет… диджеи, они пока могут, они в общем-то работают, и работают, и работают, и работают. Вот так, по квадрату, до бесконечности, до смерти.
00:29:24 Публика: Так если он страдает, так почему выбрал эту специальность? Твоё мнение?
00:29:34 Анатолий ИВАНОВ: Моё мнение, кстати, мнение Пушкарёва, в общем-то, оно совпадает в том, что… Вообще, я бы сказал, что все творческие работники, мы занимаемся этим, даже несмотря на… на страдания из-за того, что иначе не можем. То есть, хороший творческий работник, он редко делает что-то из удовольствия. Он, скорее, делает это потому, что иначе он сходит с ума. У Пушкарёва образование — бухгалтер.
00:30:15 Публика: [Смех]
00:30:16 Анатолий ИВАНОВ: Ну, то есть, что с таким человеком произошло, если бы он начал заниматься бухгалтерией. До сих пор, кстати, я ему объясняю, что такое НДС, как это переводить с одного счёта на другой, потому что у меня бизнес школа за плечами. Оказалось, что я бухгалтеру объясняю. Но он бы спился, или скололся, или ещё что-то. То же самое со мной, когда я начинаю заниматься чем-то нетворческим, всё, у меня начинает болеть живот. Причем, так, серьезно, в больницу. Или голова, или ещё чего-то. То есть, я чувствую себя абсолютно вне жизненного какого-то контекста. Поэтому, это, скорее такой выбор, от которого выживаешь. А удовольствие, это всё-таки бонус, который появляется, когда есть коннект с публикой, которая танцует. Когда эта публика час назад была абсолютно вялой и ничего не хотела, а тут она начинает что-то потрясываться. Причём, когда я монтировал, я был в ужасе, потому что люди, оказываются, трясутся не в ритм, а как-то рандомно. То есть, я думал: ОК, а на что ориентироваться? На то, что один человечек правильно, а 20 вокруг вообще неправильно и непонятно как? Люди хлопают даже в ладоши мимо. Мы пытались с Пушкарёвым, такие, давай похлопаем мимо! Надо же хотя бы понять, что происходит. Мы не могли, потому что у нас этот ритм… В общем-то вот такая вот ситуация с выбором. Но когда получается, потом хочется стараться и мучиться ради следующего раза. Ну и плюс у человека, я имею в виду вообще у homo sapiens, у него такая всё-таки «надежда умирает последней». То есть, сейчас я поеду в другой клуб, а там! А ещё другой клуб, а там, а там, а там! Ну и плюс рациональности у того же Пушкарёва, у него меньше, чем, скажем, у режиссёра, которому свойственно всё анализировать, раскладывать по сценариям. Даже иногда делать бюджеты неправильные. Поэтому ему сложно отойти от ситуации, посмотреть на себя со стороны: «Так, OK, какой процент клубов действительно принёс мне большое удовольствие? Там, где 0,5%. А стоит ли моя жизнь того, чтобы?» Ну, это не его…
00:33:22 Публика: Окей, по-другому вопрос: в чём его эгоизм? Все люди эгоисты.
00:33:27 Анатолий ИВАНОВ: Да. Абсолютно.
00:33:28 Публика: Так в чём здесь конкретный эгоизм Пушкарёва?
00:33:33 Анатолий ИВАНОВ: «В чём здесь эгоизм Пушкарёва?» Интересно, на самом деле!
00:33:48 Публика: Ну он же ловит это удовольствие, он, хочешь не хочешь, он ловит, так в чём? Как это происходит? То есть, он и страдает и при этом он от этого не отказывается.
00:33:56 Анатолий ИВАНОВ: Я думаю, что, во-первых, он чувствует, что всё-таки… это не каждому дано. То есть, он — избранный, и это действительно так оно и есть. Технически говоря, когда у тебя есть талант, и ты потом этот талант работой доводишь до уровня мастерства, ты чувствуешь, как эгоист, что, «Ой, какой я хороший! Какой я молодец!» Плюс, реально позитивная черта характера Пушкарёва — он трудяга. Вы сами видели. То есть, он… Я видел какие-то жуткие вещи, когда Пушкарёв играл сет 8 часов: он ставил пластинку… видели, он их меняет? Соответственно, когда она заканчивается, он ставит пластинку и… падает! Падает тут же за этот пульт, просто где-то тут сумка, он просто её обнимает и там спит.
00:35:00 Анатолий ИВАНОВ: Спит вот эти там 7 минут, после этого, — оп, встаёт, ставит другую пластинку, сводит её, играет уже другая пластинка, он эту снимает, падает и спит. Это потрясающая, совершенно… Как это? Функция? О том, когда… Ну я думаю, ещё другой аспект, это то, что… трудолюбие, плюс, за что его можно всегда похвалить: это человек который из коллектива DeepMix.ru, который, может, кто-то слышал. сформировался в Москве, он больше всего записывал сетов. И из московских диджеев, почему именно Пушкарёв меня заинтересовал? Кстати, Пушкарёв вообще тут не причём. Пушкарёв мне не звонил, не говорил: «Ой, я хочу снять тут кино о себе.» Нет, это моя идея абсолютно. Меня заинтересовало то, что он постоянно куда-то ездит. Ездит и ездит, ездит и ездит. Мы сейчас попытались хотя бы чуть-чуть пообщаться вместе. Не получилось. Мы типа такие: ну вообще-то мы встречаемся раз в 3 года. Нет, он всё равно ездит и ездит, ездит и ездит. То есть, он мега-трудолюбивый, и я думаю, что эгоизм… эгоизм — это весьма хорошо. То есть когда идёт, так сказать, reinforcement… подтверждение постоянное. То есть, даётся какая-то плюшечка, за то что ты, вот такой какой ты есть — это замечательно. Плюс, я думаю, социальные медиа и всё-таки, feedback от народа, того, что он классный диджей, ему ставят лайки, плюсики, love и так далее… Оно чувствуется. Это всё-таки профессия, которая работает с большим количеством людей. И вот это вот внимание большого количества людей, я думаю, для эгоиста тоже, весьма полезно.
00:37:14 Публика: Спасибо! Спасибо.
00:37:16 Анатолий ИВАНОВ: Да, пожалуйста.
00:37:16 Публика: А как вы придумывали фильм и все его мелкие детали? Например, сцена в лифте.
00:37:23 Анатолий ИВАНОВ: Сцена в лифте, ооо!
00:37:25 Публика: Выражение лица, эмоций, как это всё было? Как вы это всё выдумывали?
00:37:33 Анатолий ИВАНОВ: Лифт? Обожаю этот вот лифт с советского ещё времени, с детства! Я в нём постоянно застревал, поэтому, как я уже говорил, режиссёры работают с тем, что им знакомо, в первую очередь. Первое, что мы делаем, режиссёры, мы пишем сценарий. Несмотря на то, что это документальный фильм, к нему был написан сценарий. И уже в сценарии я такой: Так! Где то должен быть лифт! Причем, такой, скрипящий, ужасный, страшный, которые сейчас везде заменили. Я очень расстраиваюсь, что в Москве становится также, как в Европе или в Штатах, где такие же эти ездят бесшумные, блестящие, железные чудеса технологии. А тут: «ИИИИИ! Класс!»
00:38:22 Публика: Кнопки ещё…
00:38:23 Анатолий ИВАНОВ: Да, и вот эти кнопки, кнопки! Причём, мы, когда в детстве ехали, каждый раз, когда проезжали этаж, мы нажимали дополнительно, чтобы они все одновременно потом выстреливали на первом этаже. Буааа!!! Класс! И ещё раз, до 16 этажа, спускаемся, и там, 15, 14. Это прописывается в сценарии: хочу лифт, хочу то, хочу сё. И подготавливается очень тщательно, потому что, просто приехать куда-то с камерой, любой продюсер скорее всего уволит. Если приехать неподготовленному. Обычно продюсер просто не позволит куда-то поехать неподготовленному. Он скажет: «Спасибо, но мы возьмём всё-таки другого режиссёра. Который подготовится, прежде чем тратить деньги. Потому что, когда приезжаешь куда-то на съёмку, всё, счетчик включается, и любое вообще действие, любое раздумье, типа… «Ххмм, ну может, левее, а может, правее? А может, завтра снимем?» Они платят зарплату людям, они договариваются о местах и именно на эту дату. Поэтому приходится планировать максимально. Мне что, мне повезло — у меня в голове эти фильмы — все — они уже готовы. То есть, прежде чем я куда-то начинаю что-то снимать, они уже всё, у них есть звук, у них есть картинка, они смонтированы, титры там. Всё, всё, всё, все, всё готово. Потом у меня очень мучительный процесс: мне надо это всё это на бумажке другим людям написать: «Что будут…» Потому что они не в моей голове, к сожалению. Им нужно понять, что, действительно, у чувака что-то там в голове имеется, а не какая-то пустота звенящая и мантры Ом. А так это довольно муторный такой, методичный процесс, где прописывается максимальное количество деталей. Чем больше деталей, тем лучше. А потом происходит такая вещь: ты всё готовил, готовил, готовил, причём это делают все нормальные режиссёры, тот же Тарковский, я не знаю там, Бергман, ещё кто-то. Но все они, меня включая, приезжают, и тут, оказывается, что… «Ох! А выражение то у Пушкарёва совсем какое-то не такое. То есть, из воска сделан чувак, никаких выражений, кроме poker face — нету. «Пушкарёв, а можешь вот так?» Нет, не может. Надо что-то придумывать, какие-то другие альтернативы. И это случается со всеми, со всеми режиссёрами. То есть, если возьмёте того же Тарковского, когда они снимали «Зеркало» у них внезапно загорелась изба рядом. То есть, этого не было ни в каком сценарии. И Тарковский такой: «Ооо, дождь идёт, изба горит! Супер, надо то же самое сделать!» И потом они подожгли специально. Ну, то есть, этого не было запланировано. И вот таких вот ситуаций была куча. То есть, мы приезжаем, сейчас будет. А оно не сейчас, и не будет. Оно совершенно по-другому, но надо быстро как-то трансформировать то, что задумывал. И зачастую получается лучше, чем задумывал. Главное, не оставаться таким, как это сказать получше, ну как скульптуры! То есть, «Так, у нас план, я хочу только так, так, так, так. А изба, которая горит, потушите! И построить новую на этом месте и выключить этот дождь, который на неё льет, что за ужас?!
00:42:19 Мария МУХИНА: То есть, тут есть и элементы художественного кино, и элементы документального кино, и импровизация, верно?
00:42:26 Анатолий ИВАНОВ: Абсолютно! Да. То есть, когда я думал о чисто документальном кино, я понял, что на документальном кино не получится передать опыт работы диджея. То есть, если вам показывают: «Итак, значит, вот тут диджей берёт, винил, пластиночку №1, ставит, она начинает вращаться. На вращающий диск, устанавливается игла, считывающая колебания, преобразующие…» Ну, окей, супер. Получается замечательное руководство по эксплуатации винила, винил-проигрывателя и как сводить музыку. Но это Lynda.com / LinkedIn Learning. Я не знаю, в России известны, не известны. Это такие обучалки! Обучалки, как быть диджеем. Фильм не про это. Фильм про то, как на самом деле живут диджеи. То есть, не о технической стороне, как свести. Довольно это просто. Вот люди, которые поднимали руки играющие на инструментах, играть даже на, возьмём, что-нибудь попроще, на гитаре шестиструнной гораздо сложнее, нежели сводить пластинки. Играть, соответственно, сколько у нас там октав фортепьяно, или, возьмём еще что-нибудь похлеще, какой-нибудь орган, в сто раз сложнее. А делать фильм о том, как просто свести две пластинки, я не хотел. Я хотел снимать кино о том, что любая профессия, она содержит не только какие-то позитивные, но и негативные аспекты. Чем именно эта профессия и отличается от других профессий.
00:44:27 Мария МУХИНА: Мне кажется, тебе это удалось. Есть ли ещё какие-то вопросы?
00:44:31 Анатолий ИВАНОВ: Да, пожалуйста.
00:44:33 Публика: А сам Пушкарёв, главный герой, он просил себя каким-то образом показывать или вот представлен был как…?
00:44:43 Анатолий ИВАНОВ: Да! Возвращаемся к этой замечательной сцене у меня дома в Париже. У меня такая «подводная лодка», сколько там, получается, 13 квадратных метров. Да-да-да, включая туалет, включая ванну, кухню, мою мастерскую, столовую. Мы тут Преображенского, чудесного, слушали, который уплотняется. Он сказал: «OK, хорошо, давай всё-таки снимем, идея — чудесная, но мне важно, чтобы было так, как на самом деле.» То есть, это первая его просьба: я хочу, чтобы ты снимал так, чтобы это было правдиво. И выяснилось, что, если я его буду снимать документальными методами, то есть, поставил камеру, взял интервью — то не получается правдиво. Получается, не так, как на самом деле. И я думаю, так, а что это вообще за парадокс такой странный? Начал читать про художественное кино, и выяснилось, что в художественном кино есть гораздо более широкий арсенал средств, которые позволяют передавать правду. Об этом очень хорошо писал в свое время Кесьлёвский. Кшиштоф Кесьлёвский, польский режиссёр, замечательный, который начинал с документального кино, а потом ушёл в игровое кино. И он сказал, что он упёрся в какой-то потолок в документальном кино, из-за того, что многое в документальном кино невозможно. Невозможно, например, заставить людей заниматься сексом или там ещё что-то делать. Реальных людей. То есть, которые действительно существуют, у которых имена и фамилии. Потом их там, не знаю… «Ооо, мы видели тебя голого!» Ну и так далее. Поэтому, он начал снимать свою эту трилогию «Bleu. Blanc. Rouge» и так далее. Мы поэтому сразу решили, что какие-то куски будут документальными, а какие-то куски придётся снимать стандартно художественными методами. То есть, дубли. Дубль 1… Например, когда он вот в чудесном этом лифте ездит. Что, думаете, он один раз так? Зашёл и сразу же всё получилось. Нифига! Захожу я и тут Пушкарёв не в тот угол становится. Ничего не видно, темнота, тёмный угол, а в нём, наверное, Пушкарёв спрятался.
00:47:19 Анатолий ИВАНОВ: Я такой: ну здрасьте! «Cut!!!» Потому что по-английски я обычно говорю. Так, выходим, нажимаем. Пушкарёв не тот этаж нажал, собрался выходить, ай, оказались на 5 этаже. «OK, cut!» Уже 2 дубля зарубили. Следующий дубль: встал Пушкарёв, и что-то у него зачесалось… ужасно. Следующий дубль! То есть, вот это вот переснимали тысячи раз, эту сцену. А выглядит совершенно чётко: зашёл-вышел, зашёл-вышел. Мы через этот подъезд ходили. Причём, несколько раз я приезжал в Москву, чтобы этот подъезд снять. Чтобы он зашёл-вышел с этой сумкой, всё получилось. Чтобы всё навелось на фокус так, как мне нравится и так далее.
00:48:12 Анатолий ИВАНОВ: Какие-то вещи не получилось снять художественным методом. К сожалению, самолёты! Я всё просил у SWISS-а: «Мы хотим 2 посадки. Так, чтобы первый дубль, и если мне не понравится, мы сразу же взлетаем… Но почему-то пассажиры сразу орали: «Так, минуточку, а у нас трансфер, а меня там мама ждёт. Это 300 человек, это реальные пассажирские перевозки, не пустые аэробусы A320. И мне приходилось всё это снимать одним дублем: либо получится, либо не получится. И были моменты, мы сняли гораздо больше самолётов, чем вы видите. Потому что, у меня очень много не получилось. Но, слава богу, этого никто не видит.
00:49:00 Анатолий ИВАНОВ: Вот! То есть, это комбинация из двух таких методов. Плюс импровизация чистейшая. Импровизация, какие-то моменты, когда, там… Не знаю, Пушкарёв жмёт кому-то руку. Сам Пушкарёв потом не помнил. Ну мы смотрим: «А что это, кому это я там жму руку в публике?» Я говорю: «Пушкарёв, ты что даже не помнишь, что ты там делал?» Нет, не помнит. В метро люди как ходили, туда-сюда, тоже очень много совершенно чистой импровизации. Когда он едет в Питер и кто-то рассказывает анекдот про благодарность. Сидим мы, вернее, лежим. Тут женщина внизу, оказывается, какой-то редактор журнала в Питере, начинает рассказывать анекдот. У меня не было этого в сценарии, делать какую-то параболу о том, насколько Пушкарёв благодарен судьбе, режиссёру, в конце концов. А тётенька начинает рассказывать анекдот. Ну я вообще никак это не планировал. Оставил.
00:50:14 Анатолий ИВАНОВ: Разговоры в гостях — это совершенно незапланированно. Это был для меня мегастресс. Потому что у меня было в сценарии «посещение друзей, социальной жизнь.» Выяснилось, что социальной жизни особо и нет у Пушкарёва. А та, которая есть, она такого плана, что, типа, «О, Иванов собирайся, поехали сейчас в гости.» Я такой: «А к кому, как это вообще выглядит?» «Ну я там почитал, что тебе нужно что-то там такое à la хипстерское. И красивое. И с видом на Москву. Ну ладно, приезжаю. Люди, которых я вообще вижу первый раз в своей жизни. Как они разговаривают? О чём они будут разговаривать? Мы разговаривали часа, наверное, 4. И вот эти 4 часа они разговаривали, в основном, о том, кто какой козёл, и чем кто виноват, и так далее. То есть, я такой, блин, ну это же нереально потом засовывать в фильм: «А вот Петя! Вот он, блин! Такой козёл! Приезжаю на КаZантип, а там то, сё.» Очень интересные разговоры, с моей точки зрения. То есть, если бы я делал такой жёсткий документальный фильм о том, как вот все козлы — да, супер, но фильм, в общем-то не об этом. Плюс, ещё неизвестно, у кого потом бы яйца отстреливали за это вот. В первую очередь, у Пушкарёва, потом, наверное, у режиссёра. Поэтому, мне очень много пришлось резать, резать, резать. Там они обсуждали ментов. Обсуждали и то и сё, и пятое, и десятое. Но у меня не было какого-то такого: «Так, ребята, вот текст, вы актёры, читайте!» То есть, они реально обсуждали эти дневные вечеринки… Этого не было у меня запланировано: «так, обсуждение дневных вечеринок, после этого употребление кокаина…» Нет. А полная чистая импровизация. И, может быть, это видно при монтаже. Мне пришлось очень сильно заморачиваться потом, для того, чтобы какие-то куски вырезать. Или когда там товарищ слева смотрит в камеру и ржет замечательно, только это выглядит так, что невозможно вставлять в фильм красивый.
00:52:45 Публика: Уместно спросить: там, в одной сцене Пушкарёв сидит на берегу реки с травинкой…
00:52:49 Анатолий ИВАНОВ: Да, Кама
00:52:50 Публика: Это такое документальное изображение… его флэшбэков, которое он на самом деле так переживает? Или?
00:52:57 Анатолий ИВАНОВ: Да. Именно.
00:53:00 Публика: Но он не сказал значит об этом, что он так представляет.
00:53:04 Анатолий ИВАНОВ: Не, но это моя уже идея, потому что меня интересует откуда взялся человечек. Обычно человечек не берётся из неоткуда. У него есть какая-то предыстория, какое-то детство. И это детство, оно в Предуралье прошло. В том числе, вот эти постоянные, огромные, бесконечные леса. Река Кама, которая течёт из района Перми вниз, вниз, вниз. То есть, Пушкарёв, его музыка его миксы, они отражают вот эту вот русскую природу, звёздное небо, и так далее. Поэтому, когда он мне рассказывал: «Вот, моя музыка такая глубокая… русская душа…» Я такой: «Ага, русская душа, замечательно, замечательно, глубокая. Так, а ты вообще где жил? Ты вообще откуда?» «Я из Воткинска.» Я такой: «Что такое Воткинск? Это где?» «Ижевск это.» «А это где?»
00:54:17 Публика: В России.
00:54:18 Анатолий ИВАНОВ: Ну вот, да, в России! Он говорит: «Это такой город!» Приезжаем, и я такой: «А где город? Я вижу деревню.» «Это не деревня, это улице Кирова.» «Какая это улица… Кирова? Здесь я вижу… вот эти канавы.» «Это улице Кирова.» Там нет туалетов, нет даже телефона, такого, наземного. То есть, я был, несколько в шоке. Поэтому, я решил это показать. Потому что, где бы он ни был, он сейчас живет, соответственно, в Берлине, у него всё равно вот это вот русское природное, оно прёт. И его постоянное желание, это back to nature. То есть, он работает в больших мегаполисах, но ему всё время хочется на природу, коровы пасутся там всякие. Что там ещё пасется? Я потому что очень городской житель. И вот вид на горы, или на речку какую-то, озёра. Но он, в основном, эти все горы-озёра — спит. Я ему говорю: «Так вот же ведь Швейцария, ты что, Пушкарёв, просыпайся!» Всё проспал. Я решил это вставить в фильм. И он об этом постоянно в реальной жизни вспоминает. О том, как было и как, может быть, когда-нибудь станет, когда он будет мегабогатым. Ну, я не знаю, когда это произойдет?
00:55:48 Анатолий ИВАНОВ: Давайте, давайте закончим на том, что, надеюсь, что это всё-таки когда-нибудь произойдёт, у него будет замечательный маленький домик с личным аэропортом и коровками, с которыми он будет летать на маленьком самолётике, быстрее и эффективнее, нежели сейчас, через Цюрих. И будет радоваться природе и музыке, которая из этой природы получается.
00:56:14 Мария МУХИНА: Да. На этом будем закругляться. Спасибо большое, что провели этот вечер с нами.
00:56:19 Анатолий ИВАНОВ: Вам спасибо.
00:56:20 Мария МУХИНА: Нам очень приятно.
/ RU Москва / 2019-04-13
ХИТРОСТЬ: Чтобы распечатать фотографии, включите «Печатать фон» в настройках вашего броузера.