00:00:03 Maria MUKHINA: Malheureusement, pour des raisons techniques, le critique de cinéma n’est pas venu. Donc, je vais le remplacer.
00:00:10 Anatoly IVANOV: Il est tombé, en héros!
00:00:13 Maria MUKHINA: Il a gelé en route. Donc, je ferai semblant de ne rien savoir et je poserai quelques questions pour commencer, et puis…
00:00:19 Anatoly IVANOV: Du coup, je vais te présenter. La magnifique productrice et récemment distributrice du film «Kvadrat» — Maria MUKHINA.
00:00:35 Anatoly IVANOV: À qui est venue cette brillante idée de montrer «Kvadrat» en Russie de manière plus professionnelle que nous avons essayé de le faire avec Pushkarev. Et ce n’est que le début. Parce que dans sa tête surgissent constamment des plans fous pour remplir l’espace russe, y compris Saint-Pétersbourg, Novossibirsk, et d’autres. Alors que nous… nous avons fait le film et avons commencé à le montrer d’abord en Europe. Principalement en Allemagne.
00:01:14 Maria MUKHINA: Il y a de nombreuses années.
00:01:15 Anatoly IVANOV: Il y a de nombreuses années, en 2013. En Russie, malheureusement, il est très difficile d’organiser quoi que ce soit, d’obtenir des certificats de distribution élémentaires, qui s’obtiennent en France ou encore en Allemagne.
00:01:30 Maria MUKHINA: Oui, c’est-à-dire que l’idée est née il y a un an. Et pendant toute une année, nous nous sommes efforcés de pouvoir vous rassembler ici. Parce qu’il fallait d’abord un document, puis un autre. Ensuite, nous avons attendu qu’un document soit signé. Et ce n’est qu’après que nous avons pu choisir une date, pour que tous les hommes merveilleux qui ont fait ce film puissent être ici et commencer à répondre à vos questions.
00:01:53 Anatoly IVANOV: Oui, et donc, Pushkarev, qui… Nous choisissions quand? Deux mois à l’avance pour que tout fonctionne au CDK, où nous sommes maintenant, et surtout les tournées de Pushkarev, qui sont non-stop. Et ce que vous venez de voir, cela n’a pas vraiment changé depuis cette époque. C’est-à-dire qu’il est maintenant quelque part…
00:02:18 Le public: à Berlin.
00:02:19 Anatoly IVANOV: à Berlin. Et avant cela, il a volé sur le même avion A320 ou A321. Donc, il nous était très difficile de synchroniser pour que je puisse venir et que Pushkarev puisse être présent.
00:02:37 Maria MUKHINA: Il n’a pu venir qu’à la première projection. Celle-ci est supplémentaire, nous ne l’avions pas prévue, mais tout le monde voulait venir, et demandait, demandait, alors… Après la projection du 6 avril, nous avons décidé d’accepter celle-ci aussi.
00:02:52 Maria MUKHINA: Alors, dis-moi, pourquoi le film s’appelle-t-il «Kvadrat»? C’est une question traditionnelle, mais elle intéresse toujours tout le monde.
00:03:01 Anatoly IVANOV: Il y a plusieurs raisons. La première raison est que la vie du DJ s’est avérée complètement carrée. C’est-à-dire qu’il choisit les disques qu’il va jouer. Ensuite, il prend l’avion. Donc, déjà deux côtés du carré. Ensuite, il les joue. Ensuite, il reprend l’avion. Il choisit à nouveau les disques. Il reprend l’avion. Il les joue à nouveau. Cette course sans fin, cette course au carré, se retrouve dans cette profession assez répétitive et monotone, je dirais. C’est la première raison principale. C’est-à-dire que c’est la figure géométrique la plus proche du cercle. Et la deuxième raison, c’est qu’en techno russe ou dans l’argot du techno russe, le carré est la taille 4/4, qui est utilisée en techno.
00:04:04 Anatoly IVANOV: Qui faisait de la musique? Ou joue ou jouait d’un instrument, levez la main!
00:04:12 Anatoly IVANOV: Ah, bien! Tout le monde est musicien chez nous. Merveilleux.
00:04:14 Maria MUKHINA: Un public cultivé.
00:04:15 Anatoly IVANOV: Donc, 4/4. Et généralement, une phrase musicale dans la musique techno est, au minimum, 4 — un carré. Ensuite, nous avons 8, 16, et ainsi de suite. Et ce carré, «entrer dans le carré», quand on mélange deux pistes, c’est-à-dire deux vinyles, il faut «entrer dans le carré». Sinon, c’est n’importe quoi. Mais maintenant, certains parviennent à ne pas entrer dans la fraction, c’est-à-dire que la forte tombe sur la faible et ça donne un désastre, à mon avis. Sur SoundCloud, c’est très audible. Mais encore plus de gens, de DJ non professionnels, je dirais, n’entrent pas dans le carré. C’est-à-dire qu’ils finissent au milieu de la phrase musicale, et c’est un désastre! Donc, cette chasse constante au carré: «entrer dans le carré», attraper l’avion. Vraiment, quelques fois, nous avons raté l’avion. Et on nous l’annonçait: «désolé, vos places, réservées par SWISS, qui nous assurait tous ces vols et qui avaient été réservées 2 mois à l’avance pour avoir cette vue, avec les ailes, etc.», on nous annonçait: «Eh bien, votre vol est parti il y a 3 minutes, mais nous vous placerons très bien, en première classe… devant.» Et moi: «Aaaah, c’est une catastrophe!» Et eux: «Comment ça? Nous vous surclassons!» «Eh bien, nous avons absolument besoin de l’économique. Vous comprenez, notre film est très économique.» Et ils étaient là: «Comment ça? C’est la première fois que nous voyons quelqu’un qui n’est pas satisfait d’être surclassé en première. Vous ne voulez même pas du business?!» «Non, absolument pas.» Et nous avons pris les passagers, nous les avons suppliés en économie: «Excusez-moi…» La première personne: «Vous êtes au rang… Ah, cette rangée, s’il vous plaît passez en business.» Femme: «Comment ça? Pourquoi? Pour quoi? Qu’est-ce que j’ai fait?» «Madame, levez-vous et allez-y!»
00:06:18 Maria MUKHINA: «Donnez-nous la place près de l’aile.»
00:06:23 Anatoly IVANOV: Parce que c’était fait, en conséquence, avec le management, le top management de SWISS, et même au-dessus — Lufthansa, qui les a achetés à un moment donné. Et encore notre carré, donc… le sac. Avec lequel il voyage, voyage, voyage. De plus, dans ce sac — qu’y a-t-il? Des pochettes de disques carrées. Plus… encore un truc sur le nom. C’est comme une fenêtre sur sa vie! Carrée. À travers laquelle nous regardons, en réalité, comment se déroulent ses journées, comment il travaille, ce qu’il fait. Ou plutôt ne fait pas.
00:07:16 Maria MUKHINA: Merci. Et qui est le personnage principal de ce film? Parce qu’à un moment, il semble que ce soit Pushkarev, puis encore… le sac. Pour toi, qu’est-ce que c’est?
00:07:26 Anatoly IVANOV: Pour moi et pour Pushkarev, dès le départ, l’idée était de faire un film, avant tout, sur la musique qui joue. Si vous regardez le film, c’est ce qui porte tout le reste. Et puis, Pushkarev porte cette musique tout le temps dans son sac. Donc, c’est un personnage principal. Le sac porte le personnage principal. C’est-à-dire que le sac est le deuxième personnage principal. Et le troisième personnage principal est déjà Pushkarev. Pushkarev lui-même n’est pas le personnage principal, mais plutôt l’archétype du DJ — le personnage principal. C’est-à-dire, les DJ professionnels… Peut-être avons-nous ici des DJ professionnels? Plusieurs DJ professionnels ont essayé de venir, mais ils commencent tous à jouer bientôt, donc c’est assez difficile le week-end. Quand ils regardent ce film, ils sont simplement effrayés. Ils commencent à penser: bon sang, est-ce que… pourquoi est-ce que je fais tout ça? Et quand ils voient ces déplacements avec des Roumains, avec des pare-brise cassés, ou comment ils sont accueillis à l’aéroport par des inconnus qui ne disent pas un mot, ne disent rien du tout, disent: “Hello! Are you DJ? Yes? Ohhh! Proceed here.” On ne sait pas, vont-ils régler quelque chose là-bas, dans un village sombre ou quoi? Les DJ professionnels disent: «nous n’avons jamais vu un film qui montre leur profession de manière aussi véridique. Parce que tous les films précédents tournés sur ce sujet sont principalement méga-glamour. Tout est super, les femmes, la drogue… Comme Berlin Calling ou Deutsche Telekom Slices qui sont sortis. Mais un film qui montre la vérité comme elle est, y compris les clubs où, peut-être, vous avez vu, il y a des clubs où tout est merveilleux, le public: «Aaaah! Pushkarev!!!» Et il y a des clubs où tout est assez louche, et le public a sniffé quelque chose de pas correct et se dandine ainsi. En fait, Pushkarev, quand il sortait de chaque performance, je lui demandais: «Eh bien, alors? Comment c’était?»
00:10:06 Anatoly IVANOV: «Nul! Nul!» C’est-à-dire qu’il était très insatisfait, et nous avons décidé d’inclure cette partie, en fait, des clubs où… Hmmm… ça ne va pas.
00:10:21 Maria MUKHINA: Pas réussi.
00:07:26 Anatoly IVANOV: Moyen. C’est-à-dire, pour moi, en tant que réalisateur… Ce n’était pas une décision facile. Parce que le film perd en quelque sorte en énergie, en puissance, en extase. Mais si nous laissons seulement le plus merveilleux, fantastique, positif, vous aurez une image incorrecte. C’est-à-dire, une illusion. L’illusion qui existait jusqu’à ce que je pense à faire un film sur un DJ. Elle aurait seulement confirmé que tout est merveilleux pour les DJ. Mais tout n’est pas merveilleux chez eux, en fait, comme dans n’importe quelle profession. J’espère qu’il y a ici des personnes avec des professions plus utiles que DJ ou, pire encore, réalisateur. Eh bien, comme toute profession, vous avez des jours où tout est merveilleux, mais la plupart des jours, c’est plutôt moyen.
00:11:26 Maria MUKHINA: Entraînement.
00:11:27 Anatoly IVANOV: Entraînement, oui! Préparation pour le meilleur.
00:11:31 Maria MUKHINA: Évidemment, c’est un bon exemple d’un projet indépendant d’auteur. Dis-moi, pourquoi ce sujet a-t-il été choisi comme premier long métrage?
00:11:44 Anatoly IVANOV: Pourquoi ce sujet en particulier? Tout d’abord, parce que j’ai d’abord pensé: bon, il faut faire un film de fiction. Je suis allé sur Wikipédia. Parce que je ne savais absolument pas comment on fait des films. Avant cela, j’ai fait un court-métrage où j’ai finalement compris que, bon sang, il y a le montage? C’est-à-dire, j’avais 31 ans. Avant cela, je pensais que tout était filmé en une seule prise, qu’on plaçait la caméra et c’était «Star Wars»! «Star Wars» ou «Le Cuirassé Potemkine», qui, d’ailleurs, est ici dans Time Out, juste devant nous. Et soudain, on me dit: «Non, il y a des coupes, des choses comme ça.» OK, j’avais 31 ans et je ne le savais même pas. Bon, d’accord! Donc, je ne savais rien. Et quand je vais sur Wikipédia, c’est-à-dire, je n’ai pas appris à tourner, à produire, etc., etc.… La première chose que je lis, c’est de l’argent. De l’argent, de l’argent, de l’argent, de l’argent. Bon, 5 millions pour ça, 10 millions pour ça. Euros, pas des roubles! J’ai dit: «Aaaah, OK, ça fait beaucoup d’argent. Pour quoi, et pourquoi?» La première chose qu’on découvre, c’est que le plus cher, ce sont les gens. Je pensais: je suis un ancien photographe, photojournaliste. Et pour nous, les photojournalistes, ce qu’il y a de plus cher, c’est d’acheter l’appareil photo. Ensuite, tout est payé. C’est-à-dire, les vols, les trajets, la nourriture. Tu as acheté l’appareil et tout est merveilleux! Eh bien, l’ordinateur MacBook Pro. Et là, il s’avère qu’une ARRI Alexa ou une autre caméra professionnelle — c’est rien! C’est-à-dire 60 000 euros. Eh bien, qu’est-ce que 60 000 euros? Ce n’est pas de l’argent dans le monde du cinéma, apparemment. Il s’avère que dans le monde du cinéma, ce sont les gens, à qui il faut payer. C’est-à-dire, principalement les acteurs. Leurs assistants, leurs, comment dire, le maquillage qui est fait. Voici un compagnon plus russifiant que moi!
00:13:53 Maria MUKHINA: Le budget d’un film est très long et coûteux.
00:13:57 Anatoly IVANOV: C’est-à-dire, je ne sais pas, environ 5 000 lignes dans le budget. J’ai pensé: OK, bien, y a-t-il un moyen de réduire tout ça?
00:14:12 Anatoly IVANOV: Et la première chose qui m’est venue à l’esprit: et si on tournait un film sans acteurs? Alors, pas besoin de les payer pour la nourriture, pour le travail. Et si on tournait un film sans éclairage particulier? Et si on tournait un film sans ingénieurs du son, sans les gens qui font la mise au point. Sans… Réduire tout au minimum, qu’est-ce qu’on obtiendrait? Eh bien, ce qu’on obtiendrait… On n’obtiendrait qu’un film documentaire, car la vie est là, tu allumes la caméra et vas-y, on filme! C’est pourquoi j’ai décidé: bien, si c’est un long métrage, alors ce sera un documentaire. Mais documentaire sur quoi? Ensuite, je suis allé voir sur Wikipédia sur quoi on fait habituellement des documentaires? On fait généralement sur une guerre, des épidémies, des grands scientifiques. Tous sont morts habituellement. Depuis longtemps, Van Gogh, etc. J’ai pensé: bon, je ne veux pas de ça, je veux parler d’aujourd’hui. C’est une chose. Et deux, j’ai découvert en parallèle que les réalisateurs travaillent aussi, les bons réalisateurs, comme les photojournalistes. C’est-à-dire qu’ils se préparent longtemps et minutieusement pour le projet. Et ils tournent principalement ce qu’ils connaissent bien. C’est-à-dire, Michael Mann, quand il a tourné "Heat" — c’est «La Rançon» en français — il s’est préparé 15 ans. Il a écrit le scénario, il a rencontré des détenus et des criminels, il a découvert comment ça se passe chez les flics, et quoi encore. 15 ans, juste pour commencer à tourner quelque chose.
00:15:54 Anatoly IVANOV: C’est pourquoi j’ai décidé: OK, super, qu’est-ce que je connais bien? Je connais bien l’industrie techno. J’ai commencé à écouter la techno quand j’avais 14 ans. C’est-à-dire, en 1994. Et depuis, j’ai beaucoup photographié, je sais ce que ça donne comme image. Comment ça fonctionne comme musique, OK, j’ai une formation musicale. Et j’ai décidé de découvrir, OK, qu’est-ce que les autres ont filmé? Et c’est là que j’ai découvert ce que j’avais déjà raconté, qu’il y a très peu de choses filmées, et il y a un énorme trou d’information. Il n’y a pas de films sur comment c’est réellement. J’ai pensé: bon, une minute! Il faut combler ce vide et tourner sur un DJ. Et tourner de manière réaliste. Tourner pas sur comment il est merveilleux, unique, vraiment super. Mais plutôt sur le fait que c’est un métier qui n’est pas si différent des autres métiers. C’est-à-dire, qui nécessite des efforts constants, un travail constant, et qui est souvent assez ennuyeux. C’est comme ça qu’est née l’idée. Puis Pushkarev vient me voir à Paris, il s’assoit sur mon petit canapé. Je lui dis: «Écoute, Pushkarev, tu es un DJ génial! J’ai plein de tes mix, de la belle musique, et si on faisait un film sur toi?»
00:17:32 Anatoly IVANOV: Pushkarev saute tout de suite du canapé, se met à laver ma vaisselle. Toute la vaisselle! Je dis: ooo, effet intéressant! Et tout de suite, il demande: «OK, pourquoi moi, et combien ça coûtera?» Moi, en tant que producteur débutant, je dis: «Bon, il faut qu’on achète une caméra. Canon 5D. J’ai entendu dire, c’est bien! Je vais calculer!» J’ouvre le MacBook, je calcule dans Excel. «20 000 euros! Ça va?» «Ça devrait suffire!»
00:18:08 Maria MUKHINA: Mais ça n’a pas suffi!
00:18:08 Anatoly IVANOV: Ça n’a pas suffi! Pas du tout! Pushkarev dit: «Quoi, vingt mille, c’est tout?!» Et il dit: «Oui, ça va! On trouvera! Vingt mille, bon sang! Ça va!» Bon, finalement, il a arrêté de laver ma vaisselle, de toute façon j’ai trois assiettes à Paris. Et nous avons commencé à chercher 20 000 euros. Je peux tout de suite aller de l’avant en disant que le film n’a pas coûté 20 000 euros. Mais il a coûté… Bref, j’ai arrêté de compter quand il a dépassé la barre des 100 000 euros. Donc, ça fait combien? 7 millions de roubles. Oui? À peu près. Si le taux est maintenant de 70. Quel est le taux maintenant?
00:18:47 Maria MUKHINA: 74.
00:18:48 Anatoly IVANOV: 75? Bon, 75 fois 100 000. Eh bien, c’est beaucoup! C’est beaucoup. À un moment donné, j’ai décidé d’arrêter de compter. Et donc, nous pouvons être reconnaissants, entre autres, à notre merveilleux financier, producteur en Russie, qui a supporté mes bêtises. Parce que quand je suis arrivé en courant et j’ai dit: «Écoute, vingt mille, c’est bon?!» Il a dit: «Quelque chose ne va pas!» C’est-à-dire, il n’est pas un spécialiste du cinéma, mais même lui a trouvé que quelque chose n’allait pas. Depuis, MUKHINA a développé des formules très complexes. Quand je lui dis un prix, j’ai toujours des problèmes. Je dis: «Bon. C’est bon! On tourne! Combien? 2 millions! Pourquoi?» Elle multiplie, multiplie, et elle obtient le chiffre parfait qui est ensuite nécessaire pour tourner. La même chose avec le temps nécessaire. C’est-à-dire, quand je lui dis: «Bon, il me faut 40 minutes pour m’habiller, me préparer.» Elle multiplie, multiplie et dit: «OK, on part donc à telle heure.» Ça fonctionne! Je ne sais pas comment elle y arrive, mais c’est là toute la joie et le fun, comme je le dirais en anglais, de travailler dans le cinéma, car c’est une équipe. Une équipe de personnes complètement différentes, qui résolvent les problèmes de différentes manières. Et si l’un d’eux est un peu fou, quelqu’un assurera ses arrières. Quelqu’un de plus intelligent dira: «Oh, il y a quelque chose de plus raisonnable!»
00:20:37 Maria MUKHINA: En parlant des professions et des équipes, tu as rempli tant de rôles dans ce projet. Tu as été réalisateur, caméraman, ingénieur du son, monteur, tu as choisi la musique, et tu as tout fait de tes propres mains. Dis-moi, pourquoi ce choix: tu ne faisais confiance à personne ou tu voulais optimiser ton budget? Ou est-ce un désir de tout contrôler?
00:21:04 Anatoly IVANOV: Bien sûr, je suis un control freak!!! Oui, oui! Et pour que les crédits soient seulement: moi, moi, partout moi, oui moi!
00:21:11 Maria MUKHINA: Compris! En gros, c’est de l’égoïsme!
00:21:16 Anatoly IVANOV: Non, c’est purement encore une fois des impératifs économiques. Je voulais faire, quand même, un beau film avec un son de qualité, avec de la belle musique, avec un bon montage. Quand je m’adressais aux gens: «Écoute, j’ai quelque chose de merveilleux…» Ils disaient: «Oh, Ivanov a décidé de se lancer dans le cinéma, ça devrait être époustouflant! Super, bien, quel est le projet? Et combien de temps?» Je disais: «Eh bien, le tournage durera 12 mois.» En fin de compte, c’était plus court: 10. Et je suis très fier de moi. La post-production, bien sûr, s’est prolongée. C’est-à-dire, ça a duré un an au lieu des six mois que j’avais initialement prévus. Les gens disaient: «Ivanov, tu crois que je vais passer ces 10 mois à tourner pour toi? Et combien es-tu prêt à me payer?» Je disais: «Mais voyons! Par enthousiasme, par amour de l’art! Nous allons boire de l’eau, respirer, faire du pranayama.» Eh bien, l’un m’a dit «non», un autre m’a dit «non», et j’ai fini par comprendre que je devrais faire beaucoup de choses moi-même. Bien que maintenant, dans ce que je fais pour les projets suivants, j’essaie de laisser aux autres le maximum d’espace. Parce qu’au cinéma, cette possibilité pour le réalisateur d’indiquer une direction, un couloir pour les gens qui peuvent s’exprimer assez librement dans ce couloir — c’est merveilleux! Et ça permet de dormir davantage, car nous n’avons pratiquement pas dormi avec Pushkarev. C’était donc une nécessité technique, et certaines situations étaient très dures. Par exemple, quand je filmais tous ces déplacements en voiture, quand Pushkarev sortait quelque part à Moscou ou ailleurs, pire, sur la route… Et il disait: «J’attrape le premier taxi venu.» Moi: «Pushkarev! Et les autorisations? Et si là-bas, et…» Lui: «Il faut y aller! Sinon, on sera en retard!»
00:23:48 Anatoly IVANOV: Et le premier qui s’arrêtait, nous sautions dans la voiture. J’avais la caméra, le micro, tout ça. Et nous: «C’est pour un film!» Le gars, je ne sais pas, c’était la fin de sa journée, il était là: «Euuuh.» Et nous: «Qu’est-ce que c’est? Quel film?» Nous: «Vous voulez participer? Un long métrage, des festivals, la gloire, nous vous mettrons dans les crédits, tout ça.» En même temps, je devais faire la mise au point et ajuster le son, et évidemment, le gars criait de terreur ou commençait à pleurer, ou nous allions dans la mauvaise direction, car il perdait complètement le sens de l’endroit où il se trouvait: et voilà qu’il était déjà dans le film, au paradis. Eh bien, il fallait établir un contact avec lui, du genre «Hé-hé, merveilleux, vous transportez des passagers à Moscou depuis longtemps?» Et ainsi de suite. Donc, mes méninges se déchiraient en morceaux constamment.
00:24:48 Maria MUKHINA: Finalement, les cheveux sont tombés, à ce que je sais.
00:24:50 Anatoly IVANOV: Oui, au final! Beaucoup d’amis me disaient: prends soin de toi, il faut surveiller ta santé. Je disais: c’est bon, c’est bon! Et puis quelqu’un m’a dit: «Quand je faisais à peu près les mêmes projets, tous mes cheveux sont tombés!» J’avais des cheveux bouclés longs. Et quand nous tournions à Saint-Pétersbourg, c’était le premier mois de tournage, les gars faisaient les coulisses. Comment on appelle ça?
00:25:26 Maria MUKHINA: Ici, on appelle ça le «backstage».
00:25:29 Anatoly IVANOV: Nous n’avions pas de stage, mais beaucoup de back. Tout le monde voyait: Pushkarev marchait comme ça: back et back. Il y avait beaucoup de back, mais pas de stage. Et ils me montrent ça un mois plus tard, et je dis: «Mon Dieu, qu’est-ce que c’est que ce truc blanc qui transparaît?» Et les assistantes, surtout les filles, me disent: «Eh bien, nous ne voulions pas te le dire, mais…» Et je dis: «OK, Pushkarev, tu te rasais là-bas, non?» Vous avez vu, oui? «Donne-moi ton rasoir, on va raser!» Et toutes les femmes de l’équipe, car, on avait quand même formé une équipe, elles disaient: «Noooon, Ivanov, tes boucles!» Et moi: «On rase!» Et depuis, le niveau de stress n’a pas vraiment diminué, car les trucs cinématographiques et publicitaires, ils adorent ce stress. En photographie, en photojournalisme, il n’y en avait pas. Même quand des bombes tombaient, c’était plus calme. Car tout était clair: maintenant, tu vas être tué, bon, d’accord. Mais ici, des trucs constants…
00:26:44 Maria MUKHINA: Et viennent les demandes d’ajustement!
00:26:45 Anatoly IVANOV: Et viennent les demandes d’ajustement, des corrections à intégrer. Ici, des contrats juridiques complètement fous. Par exemple, pour obtenir une licence de distribution, il s’est avéré que je devais me rappeler du droit. Tout! Que j’avais appris il y a 20 ans.
00:27:03 Maria MUKHINA: Et tu t’en es rappelé dans tous les pays, le droit.
00:27:05 Anatoly IVANOV: Oui, oui, oui. Je devais commencer moi-même, car je suis allé voir un avocat et j’ai dit: écoute, j’ai besoin d’un petit «contrat»… Il a dit: «Pas de problème, la première consultation — 2 000 euros.» Et je n’avais pas ça dans le budget! Ahem!
00:27:24 Maria MUKHINA: Peut-être que quelqu’un a des questions dans la salle? Sinon, nous parlons trop ici.
00:27:28 Le public: J’ai une question. Y a-t-il une issue du «Kvadrat» en général?
00:27:34 Anatoly IVANOV: Je pense que — non. En tant que réalisateur, je pense qu’en ce qui concerne Pushkarev, c’est sa destinée. Nous sommes tous uniques, et nous sommes chacun adaptés à un certain, disons, spectre d’activité vitale. C’est-à-dire, comment ça s’est passé, les parents ont fait de leur mieux, ils ont éduqué, il y avait un environnement social — j’ai oublié le mot en français… Et Pushkarev, il a eu de la chance! C’est-à-dire qu’il a découvert tôt, encore à l’école, qu’il était bon pour être DJ. Comme vous avez vu, il dort partout. Je ne pouvais pas dormir. En plus, je filmais tout. Mais même quand j’éteignais la caméra, j’essayais, comme Pushkarev, de me secouer… et puis «rrr». Mais je me secouais de la même façon, mais je ne pouvais pas du tout dormir. Tout tremblait et… Donc, je ne suis pas optimisé pour ce genre d’activité. Mais il est optimisé. Et il vit toujours, et en fait, oui, il souffre, et tout, mais sa psyché et son corps sont optimisés pour ça. C’est pourquoi, quand nous parlions de ce genre de sujet plus haut, il disait qu’il s’était trouvé et qu’il ne se trahirait pas. Donc, en fait… non… les DJ, tant qu’ils peuvent, ils travaillent, et travaillent, et travaillent, et travaillent. Ainsi, en carré, à l’infini, jusqu’à la mort.
00:29:24 Le public: S’il souffre, pourquoi a-t-il choisi cette profession? Ton avis?
00:29:34 Anatoly IVANOV: Mon avis, et d’ailleurs, l’avis de Pushkarev, c’est que… En fait, je dirais que tous les travailleurs créatifs, nous faisons cela, même malgré… malgré la souffrance, car nous ne pouvons pas faire autrement. C’est-à-dire qu’un bon travailleur créatif fait rarement quelque chose par plaisir. Il le fait plutôt parce que sinon, il devient fou. Pushkarev a une formation de comptable.
00:30:15 Le public: [Rires]
00:30:16 Anatoly IVANOV: Eh bien, que serait-il arrivé à une telle personne s’il avait commencé à faire de la comptabilité. Jusqu’à présent, d’ailleurs, je lui explique ce qu’est la TVA, comment la transférer d’un compte à l’autre, car j’ai une école de commerce derrière moi. Il s’est avéré que j’expliquais cela à un comptable. Mais il aurait bu, ou se serait drogué, ou autre chose. La même chose pour moi, quand je commence à faire quelque chose de non créatif, tout, mon estomac commence à me faire mal. Et sérieusement, je dois aller à l’hôpital. Ou ma tête, ou autre chose. Je me sens complètement hors contexte de vie. Donc, c’est plutôt un choix qui vous permet de survivre. Et le plaisir, c’est quand même un bonus qui apparaît quand il y a une connexion avec le public, qui danse. Quand ce public, il y a une heure, était complètement mou et ne voulait rien, et maintenant il commence à bouger. En fait, quand je montais, j’étais horrifié, car il s’avère que les gens bougent pas en rythme, mais aléatoirement. C’est-à-dire, je pensais: OK, sur quoi s’orienter? Sur le fait qu’une personne a raison, et 20 autour n’ont rien à voir avec ça et bougent de manière incompréhensible? Les gens frappent même dans leurs mains à côté. Nous avons essayé avec Pushkarev, genre, nous allons frapper à côté! Nous devons au moins comprendre ce qui se passe. Nous ne pouvions pas, car nous avons ce rythme… Donc voilà la situation avec le choix. Mais quand ça marche, alors on veut essayer et souffrir pour la prochaine fois. Et en plus, une personne, je veux dire l’homo sapiens, a cette «l’espoir meurt en dernier». C’est-à-dire, maintenant, je vais dans un autre club, et là! Et encore un autre club, et là, et là, et là! Et en plus, la rationalité de Pushkarev est moins développée que, disons, celle d’un réalisateur, qui est enclin à tout analyser, à tout répartir dans les scénarios. Parfois même à faire de mauvais budgets. Donc, c’est difficile pour lui de s’éloigner de la situation, de se regarder de l’extérieur: «OK, quel pourcentage des clubs m’a vraiment apporté beaucoup de plaisir? Là, où 0,5 %. Est-ce que ma vie vaut la peine pour ça?» Eh bien, ce n’est pas son…
00:33:22 Le public: OK, une autre question: où est son égoïsme? Toutes les personnes sont égoïstes.
00:33:27 Anatoly IVANOV: Oui. Absolument.
00:33:28 Le public: Donc, où est cet égoïsme de Pushkarev ici?
00:33:33 Anatoly IVANOV: «Où est l’égoïsme de Pushkarev ici?» C’est intéressant, en fait!
00:33:48 Le public: Mais il attrape ce plaisir, il l’attrape, qu’on le veuille ou non, il l’attrape, alors où? Comment ça se passe? C’est-à-dire qu’il souffre et en même temps, il ne refuse pas.
00:33:56 Anatoly IVANOV: Je pense que, premièrement, il sent que, quand même… ce n’est pas donné à tout le monde. C’est-à-dire qu’il est choisi, et c’est vraiment le cas. Techniquement parlant, quand tu as du talent, et ensuite tu fais de ce talent un travail, et tu l’amènes au niveau de la maîtrise, tu ressens, en tant qu’égoïste, que «Oh, que je suis bon! Que je suis merveilleux!» En plus, une vraie qualité positive de Pushkarev — c’est un travailleur. Vous avez vu par vous-même. C’est-à-dire, il… J’ai vu des choses terribles, quand Pushkarev jouait un set de 8 heures: il posait un disque… vous avez vu, il les change? Quand il se termine, il pose un disque et… tombe! Tombe immédiatement derrière cette table de mixage, là où se trouve son sac, il l’embrasse et il dort.
00:35:00 Anatoly IVANOV: Il dort ces 7 minutes, puis — hop, il se lève, il pose un autre disque, il le mixe, un autre disque joue, il retire celui-ci, il tombe et dort. C’est absolument impressionnant… Comment dire ça? Fonction? Quand… Eh bien, je pense qu’un autre aspect, c’est… l’assiduité, plus, pour lequel il peut toujours être loué: c’est une personne qui fait partie de l’équipe de DeepMix.ru, peut-être que certains ont entendu parler de cela. Il s’est formé à Moscou, il a enregistré le plus de sets. Et parmi les DJ moscovites, pourquoi Pushkarev m’a-t-il intéressé? D’ailleurs, Pushkarev n’a rien à voir avec ça. Pushkarev ne m’a pas appelé, ne m’a pas dit: «Oh, je veux tourner un film sur moi.» Non, c’est mon idée. Ce qui m’a intéressé, c’est qu’il voyageait constamment. Il voyageait et voyageait, voyageait et voyageait. Ces derniers jours, nous avons essayé de nous voir un peu ensemble. Ça n’a pas marché. Nous étions là: eh bien, en fait, nous nous voyons une fois tous les 3 ans. Non, il voyageait et voyageait, voyageait et voyageait. Donc, il est extrêmement assidu, et je pense que l’égoïsme… l’égoïsme est très bien. C’est quand il y a un renforcement… une validation constante. C’est-à-dire, il y a une récompense pour ce que tu es, et c’est merveilleux. En plus, je pense, les médias sociaux et quand même, le feedback des gens, le fait qu’il soit un excellent DJ, les gens lui donnent des likes, des plus, de l’amour, etc… On le ressent. C’est quand même une profession qui travaille avec beaucoup de gens. Et cette attention de beaucoup de gens, je pense, pour un égoïste, c’est très utile.
00:37:14 Le public: Merci! Merci.
00:37:16 Anatoly IVANOV: Oui, je vous en prie.
00:37:16 Le public: Comment avez-vous imaginé le film et tous ses petits détails? Par exemple, la scène de l’ascenseur.
00:37:23 Anatoly IVANOV: La scène de l’ascenseur, ooo!
00:37:25 Le public: L’expression du visage, des émotions, comment tout ça a été fait? Comment avez-vous imaginé tout cela?
00:37:33 Anatoly IVANOV: L’ascenseur? J’adore cet ascenseur de l’époque soviétique, de mon enfance! Je restais souvent coincé dedans, c’est pourquoi, comme je l’ai déjà dit, les réalisateurs travaillent avant tout avec ce qui leur est familier. La première chose que nous faisons, les réalisateurs, nous écrivons le scénario. Bien que ce soit un film documentaire, il y avait un scénario. Et déjà dans le scénario, je dis: Là! Il devrait y avoir un ascenseur! Un de ces ascenseurs grinçants, terrifiants, effrayants, qui ont été remplacés partout. Je suis très triste que Moscou devienne comme en Europe ou aux États-Unis, où il y a ces mêmes ascenseurs silencieux, brillants, merveilles technologiques. Et ici: «IIIIII!» Génial!
00:38:22 Le public: Les boutons aussi…
00:38:23 Anatoly IVANOV: Oui, et ces boutons, ces boutons! D’ailleurs, quand nous étions enfants, chaque fois que nous passions un étage, nous appuyions en plus pour qu’ils sautent tous en même temps au premier étage. Bouaaah!!! Génial! Encore une fois, jusqu’au 16e étage, on descend, et puis, 15, 14. Ça s’inscrit dans le scénario: je veux un ascenseur, je veux ça, je veux ça. Et c’est très soigneusement préparé, car venir quelque part avec une caméra, tout producteur te licenciera probablement. Si tu viens sans préparation. D’habitude, le producteur ne permettra pas à quelqu’un d’aller quelque part sans préparation. Il dira: «Merci, mais nous prendrons un autre réalisateur. Qui se préparera avant de dépenser de l’argent. Parce que, quand tu vas quelque part pour tourner, tout, le compteur est en marche, et toute action, toute réflexion, genre… «Hmm, peut-être à gauche, ou peut-être à droite? Ou peut-être qu’on tournera demain?» Ils paient les salaires des gens, ils prennent des dispositions pour les lieux et précisément à cette date. C’est pourquoi il faut planifier au maximum. J’ai eu de la chance — dans ma tête, ces films — tous — sont déjà prêts. C’est-à-dire, avant que je commence à tourner, ils sont déjà là, ils ont du son, ils ont des images, ils sont montés, il y a les crédits. Tout, tout, tout, tout, tout est prêt. Ensuite, j’ai un processus très douloureux: il faut que je mette tout ça sur papier pour les autres: «Ce qu’ils vont…» Parce qu’ils ne sont pas dans ma tête, malheureusement. Ils doivent comprendre que, vraiment, le gars a quelque chose dans la tête, et pas un vide retentissant et des mantras Om. C’est un processus ennuyeux, méthodique, où on écrit le plus de détails possible. Plus il y a de détails, mieux c’est. Ensuite, il se passe quelque chose: tu as tout préparé, tout préparé, tout préparé, et c’est ce que font tous les réalisateurs normaux, même Tarkovski, je ne sais pas, Bergman, ou d’autres. Mais ils arrivent tous, moi y compris, et là, il s’avère que… «Oh! Et l’expression de Pushkarev n’est pas du tout celle qu’on voulait. C’est un homme en cire, pas d’expressions, sauf poker face — rien. «Pushkarev, tu peux comme ça?» Non, il ne peut pas. Il faut inventer autre chose, d’autres alternatives. Et ça arrive à tous, à tous les réalisateurs. C’est-à-dire, si tu prends le même Tarkovski, quand ils tournaient «Le Miroir», soudainement, la cabane à côté a pris feu. C’était pas du tout dans le scénario. Et Tarkovski dit: «Oh, il pleut, la cabane brûle! Super, on va faire la même chose!» Ensuite, ils ont allumé exprès. Donc, ça n’était pas prévu. Il y a eu plein de situations comme ça. C’est-à-dire, nous arrivons, maintenant ça va être ça. Mais ça n’est pas maintenant, et ça ne va pas être ça. C’est complètement différent, mais il faut transformer rapidement ce que tu avais prévu. Et souvent, c’est mieux que ce que tu avais prévu. L’essentiel est de ne pas rester… rigide, comment dire ça, enfin comme des sculptures! C’est-à-dire, «Nous avons un plan, je veux seulement ça, ça, ça, ça. Et la cabane qui brûle, éteignez-la! Et construisez-en une nouvelle à sa place et arrêtez cette pluie qui tombe dessus, quel cauchemar?!»
00:42:19 Maria MUKHINA: C’est-à-dire qu’il y a ici à la fois des éléments de cinéma artistique, des éléments de cinéma documentaire et d’improvisation, c’est ça?
00:42:26 Anatoly IVANOV: Absolument! Oui. C’est-à-dire, quand je pensais à un pur film documentaire, j’ai compris que dans un film documentaire, il est impossible de transmettre l’expérience de travail d’un DJ. C’est-à-dire, si on vous montre: «Donc, ici, le DJ prend, le vinyle, le disque n°1, le pose, il commence à tourner. Sur le disque qui tourne, on place une aiguille, qui lit les oscillations, transformant…» Eh bien, d’accord, super. C’est un excellent manuel d’utilisation du vinyle, du tourne-disque, et comment mixer de la musique. Mais ça, c’est Lynda.com / LinkedIn Learning. Je ne sais pas si c’est connu en France ou pas. Ce sont des tutoriels! Des tutoriels, comment être DJ. Le film n’est pas à propos de ça. Le film parle de la vie réelle des DJs. C’est-à-dire, pas sur le côté technique, comment mixer. C’est assez simple. Les gens qui ont levé la main, qui jouent d’un instrument, jouer même sur, prenons quelque chose de plus simple, une guitare à six cordes est beaucoup plus difficile que de mixer des disques. Jouer, donc, combien y a-t-il d’octaves sur un piano, ou, prenons encore quelque chose de plus corsé, un orgue, cent fois plus difficile. Et faire un film sur comment mixer deux disques, je ne voulais pas. Je voulais tourner un film sur le fait que toute profession comporte des aspects positifs et négatifs. C’est ce qui distingue cette profession des autres professions.
00:44:27 Maria MUKHINA: Je pense que tu as réussi. Y a-t-il d’autres questions?
00:44:31 Anatoly IVANOV: Oui, allez-y.
00:44:33 Le public: Et Pushkarev lui-même, le personnage principal, a-t-il demandé à se montrer d’une certaine manière ou était-il représenté comme…?
00:44:43 Anatoly IVANOV: Oui! Revenons à cette scène merveilleuse chez moi à Paris. J’ai un «sous-marin», ça fait combien, 13 mètres carrés. Oui, oui, y compris les toilettes, la baignoire, la cuisine, mon atelier, la salle à manger. Nous avons écouté Préobrajenski ici, merveilleux, qui se densifie. Il a dit: «OK, bien, faisons-le, l’idée est merveilleuse, mais il est important pour moi que ce soit comme c’est vraiment.» C’est-à-dire, sa première demande: je veux que tu tournes de manière à ce que ce soit vrai. Et il s’est avéré que, si je le filme par des méthodes documentaires, c’est-à-dire, j’ai installé la caméra, j’ai fait une interview — ça ne marche pas. Ce n’est pas comme ça que c’est en réalité. Et je me suis dit, qu’est-ce que c’est que ce paradoxe étrange? J’ai commencé à lire sur le cinéma artistique, et j’ai découvert qu’au cinéma artistique, il y a un arsenal beaucoup plus large de moyens pour transmettre la vérité. Là-dessus, Kieslowski a très bien écrit à son époque. Krzysztof Kieslowski, réalisateur polonais, remarquable, qui a commencé avec le cinéma documentaire, puis est passé au cinéma de fiction. Et il a dit qu’il s’était heurté à un plafond dans le cinéma documentaire, car beaucoup de choses dans le cinéma documentaire sont impossibles. Par exemple, il est impossible de faire coucher les gens ensemble ou de faire autre chose. Les vraies personnes. C’est-à-dire, qui existent vraiment, qui ont des noms et des prénoms. Ensuite, ils se disent: «Oh, nous t’avons vu nu!» Et ainsi de suite. C’est pourquoi il a commencé à tourner sa trilogie «Bleu. Blanc. Rouge», etc. Nous avons donc immédiatement décidé que certaines parties seraient documentaires, et certaines parties devraient être tournées par des méthodes artistiques standard. C’est-à-dire, les prises. Prise 1… Par exemple, quand il monte dans cet ascenseur merveilleux. Vous pensez qu’il l’a fait du premier coup? Il est entré et tout s’est bien passé. Pas du tout! J’entre et là, Pushkarev se met dans le mauvais coin. On ne voit rien, c’est sombre, c’est un coin sombre, et il s’y cache probablement.
00:47:19 Anatoly IVANOV: Je dis: eh bien bonjour! «Cut!!!» Parce qu’en anglais, je parle généralement. Bon, on sort, on appuie. Pushkarev appuie sur le mauvais étage, il est prêt à sortir, oh, on est au 5ème étage. «OK, cut!» Déjà 2 prises sont foutues. La prise suivante: Pushkarev s’est installé, et quelque chose le démangeait… horriblement. La prise suivante! Donc, nous avons tourné cette scène des milliers de fois. Et ça a l’air tout à fait net: il est entré, il est sorti, il est entré, il est sorti. Nous sommes passés par cette entrée plusieurs fois. D’ailleurs, je suis allé à Moscou plusieurs fois pour filmer cette entrée. Pour qu’il entre et sorte avec ce sac, que tout soit en point, comme je l’aime, etc.
00:48:12 Anatoly IVANOV: Certaines choses n’ont pas pu être tournées par des méthodes artistiques. Malheureusement, les avions! J’ai tout demandé à SWISS: «Nous voulons 2 atterrissages. Pour que la première prise, et si ça ne me plaît pas, nous décollons tout de suite… Mais pourquoi les passagers criaient immédiatement: «Eh bien, une minute, j’ai une correspondance, ma mère m’attend. Ce sont 300 personnes, ce sont des vols commerciaux réels, pas des Airbus A320 vides. Et j’ai dû tout filmer en une seule prise: soit ça marche, soit ça ne marche pas. Et il y a eu des moments où nous avons filmé beaucoup plus d’avions que vous ne voyez. Parce que j’ai raté beaucoup de choses. Mais, heureusement, personne ne le voit.
00:49:00 Anatoly IVANOV: Voilà! C’est donc une combinaison de deux méthodes. Plus l’improvisation pure. L’improvisation, des moments où, là… Je ne sais pas, Pushkarev serre la main de quelqu’un. Pushkarev lui-même ne s’en souvenait pas. Nous regardons: «C’est quoi, à qui je serre la main là?» Je dis: «Pushkarev, tu ne te souviens même pas de ce que tu faisais là-bas?» Non, il ne se souvient pas. Dans le métro, les gens qui allaient et venaient, c’était aussi beaucoup d’improvisation pure. Quand il va à Saint-Pétersbourg et que quelqu’un raconte une blague sur la gratitude. Nous étions assis, ou plutôt allongés. Là, il y avait une femme en bas, qui s’est avérée être une éditrice de magazine à Saint-Pétersbourg, et elle commence à raconter une blague. Je n’avais pas prévu ça dans le scénario, faire une parabole sur à quel point Pushkarev est reconnaissant au destin, au réalisateur, finalement. Et la dame commence à raconter une blague. Eh bien, je ne l’avais pas du tout planifiée. J’ai laissé.
00:50:14 Anatoly IVANOV: Les conversations chez les amis — c’était complètement imprévu. C’était un méga-stress pour moi. Car dans mon scénario, il y avait «visite chez les amis, vie sociale.» Il s’est avéré qu’il n’y avait pas vraiment de vie sociale chez Pushkarev. Et celle qui existait, elle était de ce genre, genre «Oh, Ivanov, prépare-toi, allons chez les amis maintenant.» Je dis: «Chez qui, comment ça se passe?» «Eh bien, j’ai lu que tu avais besoin de quelque chose de hipsterish. Et beau. Et avec vue sur Moscou. Eh bien, j’arrive. Des gens que je vois pour la première fois de ma vie. Comment ils parlent? De quoi vont-ils parler? Nous avons parlé pendant environ 4 heures. Et pendant ces 4 heures, ils ont parlé principalement de qui était un salaud et qui était responsable de quoi, et ainsi de suite. Je me disais, eh bien, c’est irréaliste ensuite de mettre ça dans le film: «Et voilà Petya! Voilà, ce salaud! J’arrive à Kazantip, et là, ça, ceci.» Conversations très intéressantes, à mon avis. C’est-à-dire, si je faisais un film documentaire brutal sur comment tout le monde est un salaud — oui, super, mais le film n’est pas à propos de ça. En plus, on ne sait jamais qui se ferait couper les c… pour ça ensuite. D’abord, ce serait Pushkarev, puis probablement le réalisateur. Donc, j’ai dû couper, couper, couper beaucoup. Ils parlaient des flics. Ils parlaient de ça, et ça, et ci et ça. Mais je n’avais pas ça prévu: «Bon, les gars, voici le texte, vous êtes les acteurs, lisez!» C’est-à-dire, ils parlaient vraiment de ces soirées de jour… Je n’avais pas prévu: «discussion des soirées de jour, ensuite la consommation de cocaïne…» Non. Une improvisation complète. Et peut-être que c’est visible au montage. J’ai dû m’acharner beaucoup ensuite, pour couper certains morceaux. Ou quand le gars à gauche regarde la caméra et rit magnifiquement, mais ça a l’air tellement ridicule qu’on ne peut pas l’inclure dans un film beau.
00:52:45 Le public: Il est approprié de demander: dans une scène, Pushkarev est assis au bord de la rivière avec un brin d’herbe…
00:52:49 Anatoly IVANOV: Oui, la Kama
00:52:50 Le public: Est-ce une image documentaire… de ses flashbacks, qu’il vit vraiment comme ça? Ou…
00:52:57 Anatoly IVANOV: Oui. Exactement.
00:53:00 Le public: Mais il n’en a pas parlé, qu’il l’imaginait comme ça.
00:53:04 Anatoly IVANOV: Non, mais c’est déjà mon idée, car ce qui m’intéresse, c’est d’où vient la personne. Habituellement, une personne ne vient pas de nulle part. Elle a une histoire, une enfance. Et cette enfance, elle s’est déroulée dans l’Oural. Entre autres, ces vastes et interminables forêts. La rivière Kama, qui coule de la région de Perm vers le bas, vers le bas. C’est-à-dire, Pushkarev, sa musique, ses mixes, ils reflètent cette nature russe, le ciel étoilé, etc. C’est pourquoi, quand il me disait: «Ma musique est si profonde… l’âme russe…» Je disais: «Ah, l’âme russe, merveilleux, merveilleux, profond. Bien, et tu as vécu où? Tu viens d’où?» «Je suis de Votkinsk.» Je disais: «Qu’est-ce que Votkinsk? C’est où?» «Ijevsk.» «Et c’est où?»
00:54:17 Le public: En Russie.
00:54:18 Anatoly IVANOV: Eh bien, oui, en Russie! Il dit: «C’est une ville.» Nous arrivons, et je dis: «Où est la ville? Je vois un village.» «Ce n’est pas un village, c’est la rue Kirov.» «Quelle rue… Kirov? Ici, je vois… ces fossés.» «C’est la rue Kirov.» Il n’y a pas de toilettes, il n’y a même pas de téléphone, de ligne fixe. C’est-à-dire, j’étais un peu choqué. C’est pourquoi j’ai décidé de montrer ça. Parce que, où qu’il soit, il vit maintenant, bien sûr, à Berlin, mais il a toujours cette nature russe en lui. Et son désir constant, c’est de retourner à la nature. C’est-à-dire, il travaille dans de grandes métropoles, mais il veut toujours aller à la campagne, là où paissent les vaches. Qu’est-ce qui paît encore? Parce que je suis un citadin. Et la vue sur les montagnes, ou sur une rivière, des lacs. Mais lui, surtout, toutes ces montagnes-lacs — il dort. Je lui dis: «Mais regarde, c’est la Suisse, réveille-toi, Pushkarev!» Il a tout raté. J’ai décidé de mettre ça dans le film. Et il s’en souvient toujours dans la vraie vie. Comment c’était, et comment ce sera peut-être un jour, quand il sera mégariche. Eh bien, je ne sais pas quand cela arrivera?
00:55:48 Anatoly IVANOV: Allons-y, finissons là-dessus, j’espère que ça arrivera quand même un jour, il aura une belle petite maison avec son propre aéroport et des vaches, avec lesquelles il volera sur un petit avion, plus rapidement et efficacement que maintenant, via Zurich. Et il se réjouira de la nature et de la musique, qui provient de cette nature.
00:56:14 Maria MUKHINA: Oui. Sur ce, nous allons conclure. Merci beaucoup d’avoir passé cette soirée avec nous.
00:56:19 Anatoly IVANOV: Merci à vous.
00:56:20 Maria MUKHINA: Nous sommes très heureux.
/ RU Moscou / 2019-04-13
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